Felaktig varning i tråden om Kazakhstan

Jag fick varning för "trams och off topic" i två inlägg i tråden om oroligheterna i Kazakhstan

(FB) Våldsamma protester i Kazakstan – undantagstillstånd har utlysts (2022-01-05)

Det är en felaktig varning. Inläggen handlar om oroligheterna och påpekar möjligheten att USA ligger bakom oroligheterna. Inläggen är relevanta.

Inlägg 1:
Inlägget påpekar att Kazakhstan ligger mellan Kina och EU. Detta område har blivit intressant eftersom stormakterna nu vill knyta samman dessa två områden, bl.a genom "belt and road". Inlägget citerar en bok som ironiserar över hur jorden hamnat i en liknande situation och måste förstöras.

Gällande inlägg 2:

Inlägg två är ett svar på följande inlägg av en annan skribent:
Skribenten påpekar att den amerikanska ambassaden redan den 16 dec varnade för oroligheter.

Mitt svar är:
Det är helt rimligt att påpeka möjligheten att amerikanerna kunde varna sina medborgare mycket tidigt om oroligheterna eftersom amerikanerna själva kan ha varit med om att skapa oroligheterna.

Det har tillkommit ett moderatormeddelande i tråden. Vad jag kan se har detta kommit efter det mina inlägg skrevs. Det avråder från "konspirationsteorier och tjafs" utan att förklara vad detta är. Moderatorerna försöker bara på ett diffust sätt pressa skribenterna till att inte skriva något som inte har stöd i större tidningar.

Självklart måste man få spekulera i möjligheten att USA ligger bakom oroligheterna. USA är en ledande supermakt med intressen i många länder. Kazakhstan ingår redan i Rysslands intressesfär, ryska trupper skickas nu dit på regeringens begäran. USA är därför den som vinner på kaos i landet.

Varningen är felaktig och bör dras tillbaka. Flashback försöker tvinga skribenterna att inte skriva "konspirationsteorier" vilket kan betyda vad som helst som inte står i den stora pressen, beroende på omständigheterna. Man måste få påpeka möjligheten av utländsk inblandning i oroligheterna.


Diskussion med moderatorn:


Det finns en mängd inlägg i tråden som diskuterar möjligheten av USA:s eller annan främmande makts inblandning i oroligheterna. Här är några exempel som tagits bara från den första sidan i tråden:

Ja, det där var en väldigt märklig varning !

Jag personligen anser att din teori är en fullt tillåten teori, men ur en meningsmotståndares synvinkel (speciellt om argumenten tryter) är det ju fördelaktigt att dra "konspirationskortet" för att bli av med den argumentationen på ett smidigt (!) sätt.

Ska bli intressant att följa fortsättningen.

Sämsta varningen jag läst.
Ingen konspirationsteori.

Helt felaktig varning. En mycket liten minoritet moderatorer devalverar tyvärr moderatorkårens samlade trovärdighet (som är hög i min bok) genom att försöka styra debatten åt det håll man vill ha den, via raderingar och varningar. Det förekommer även på Politik Inrikes-forumet.

Nu har jag inte följt den aktuella tråden, men självfallet är det legitimt att diskutera om USA eller Erdogan (och även britterna) låg bakom kuppförsöket. Det finns många indicier som talar för det. Den korrupte chefen för den kazakiska säkerhetstjänsten (och tidigare premiärministern) Karim Massimov, som just häktats misstänkt för landsförräderi, deltog t.ex. i ett affärsmöte som Joe och Hunter Biden hade med en kazakisk oligark för ett par år sedan:

Photo shows Joe Biden meeting Hunter’s alleged business partner from Kazakhstan

https://nypost.com/2020/10/20/photo-...om-kazakhstan/

Observera att detta rapporterades i amerikanska media för mer än ett år sedan. Det är alltså inte något som nu poppat upp med anledning av kuppförsöket.

Det som möjligen kan uppfattas som en konspirationsteori är din fundering om att kineserna skulle vara inblandade i kuppförsöket. Kina gick tidigt ut och förklarade sitt stöd för den kazakiska regeringen. Att USA och Kina, som är fiender, skulle samarbeta för att störta den kazakiska regeringen finns inte på kartan. Kazakstan tillhör ju SCO, som både Ryssland och Kina är med i. Om något så var kuppförsöket avsett att stoppa Kinas Belt and Road-projekt, som USA motarbetar med alla medel.

Men hur stormakterna ser på Kazakhstan måste ju diskuteras i den tråden, inte här. Självklart har USA kollat med Kina hur de kommer att reagera på en statskupp i Kazakhstan. Kina har starka intressen i de länderna.

Du talar om Joe Biden. Han kallas Peking-Joe på Flashback. I Trumps annonser kallas han Beijing Biden. Hunter Biden har haft oklara kontakter i Kina. Det är mycket som måste levereras från Kina till Europa. USA måste transportera Musks kinsiska Tesla-bilar till Europa. Xi och Trump åt "världens godaste chokladkaka" tillsamman när Trump medddelade Xi att USA bombade Syrien. Av 7 externt ägda biljoner av USA:s statsskuld så ägs 1 av Kina. Det skulle inte USA tillåta om inte ett samarbete fanns. Västpressen mörklägger hur Kina attackerat Hong Kongs demokratirörelse under hösten. USA eller väst ställer inga klimatkrav på Kina. Lyssna på Xi:s tal på WEF förra året. Mest tal om globala mål. Kina och väst samarbetar naturligtvis. Vi är, som ingen kunnat undgå att notera, på väg mot en global ekonomi.

https://www.youtube.com/watch?v=WAHlmqu2now
"They're not bad folks"

Självklart måste man få diskutera hur stormakterna samarbetar när de försöker knyta samman Kina med EU. Att tro att USA försöker isolera Europa från Kina, som du antyder är fel enligt min uppfattning. Det handlar om att öka kontakterna mellan Kina och Europa. Men det är ingen diskussion för denna tråd. Det skall diskuteras i huvudforumet. Framtiden kommer att utvisa vem som har rätt.

Detta inlägget hade däremot varit helt OT i tråden som diskuteras. Det är ju helt befängda konspirationsteorier.

Det där blir en annan diskussion om vad som kallas konspirationsteori. Jag lämnar den frågan. Den här tråden handlar om varningen. De flesta verkar överens om att den är felaktig.

Varningen är måhända inte formellt fel, men hård är den, det tycker jag.

Varningen handlar ju om att du påstås sprida konspirationsteorier, så det är svårt att undvika att diskutera vad som är och inte är en konspirationsteori.

Ditt första inlägg där du spekulerar om att USA och Kina konspirerar för att tvinga på kazakerna Kinas Belt and Road-projekt uppfyller med råge kriterierna för en konspirationsteori. Det är lika galet som att påstå att USA och Ryssland konspirerar för att tvinga på tyskarna Nordstream 2.

Kazakerna är redan med i Belt and Road, precis som ryssarna och de flesta andra staterna i SCO. USA vill till varje pris sabotera Belt and Road, precis som Nordstream 2, och av samma skäl. Dessa projekt hotar USA:s politiska och ekonomiska dominans i Europa. Lydstater som får energi och råvaror från källor som USA inte direkt eller indirekt kontrollerar är inte lika lydiga längre.

En mycket mer sannolik teori är alltså att USA men inte Kina låg bakom kuppförsöket, och att dess syfte var att stoppa Belt and Road, inte tvinga igenom projektet.

Ditt andra inlägg där du påpekar att det är skumt att USA kände till att det skulle bli kravaller redan den 16 december är däremot inte OT och inte heller någon konspirationsteori. Du länkade ju själv till den varning som USA gick ut med och som finns på webben. Som jag berört ovan finns det flera indicier som styrker teorin att USA låg bakom kuppförsöket.

Det var alltså rätt att ta bort ditt första inlägg, men det andra borde ha fått vara kvar.

Håller med om att det var hårt att ge en varning, men det kanske var mycket trams just då som moderatorn ville markera mot.

Förmodligen var moderatorn trött på att du alltid skriver helt absurda foliehattsinlägg som är mer eller mindre OT överallt förutom på konspirationsforumet, och inlägget som du blev varnad för var isf sista droppen för moderatorn. Det tror iaf jag är förklaringen. Själv tror du förmodligen att förklaringen är att Bilderberg låg bakom varningen.

Med det i åtanke så tar jag tillbaka min kritik mot varningen. Bra gjort att markera mot din nedskräpning av forumet.

Vad vi anser sannolikt, skall vi diskutera i hvudtråden, inte här. Uzbekistan är också med i belt and road. Men ungefär 9 bilar av 10 på gatan är en Cheva. Bilindustrin har köpts upp av amerikanerna. Självklart har amrisarna nytta av att "stan-länderna" kopplas in i den globala ekonomin. Det måste man få arrgumentera för. Det finns många argument för det (längre ned).

----

Flashback avslöjar sanningen! Men inte på ett sätt som Flashback tänkt.

Flashbacks moderatorer överreagerade även på den förra varningen jag erhöll, även den varningen gällde Kina. Den tråden har sedan flera år behandlat alla spekter av Gretas verksamhet. Men när jag kommenterar henner förhållande till Kina så får jag varning.
(FB) Felaktig varning i tråden om Greta Thunberg

Jag anser att stormakternas samarbete är mycket mer omfattande än vad massmedia beskriver. Vi är på väg in i en global ekonomi/diktatur där demokratin avskaffas. Det måste man få argumentera mot.

När moderatorerna överreagerar på inlägg om Kina så avslöjar forumet att man inte får diskutera västs relation till Kina utan bara skall utgå från att de är "fiender". (Det är ett exempel på Streisandeffekten.)

Regeltolkningen varierar. SithMaster tyckte jag skulle få denna varning för det jag skrivit i andra trådar!
Moderatorer som tröttnar borde få semester, inte avreagera sig på skribenter vars åsikter de inte gillar
och du anser att jag borde få varning för vad andra har skrivit!

Dessutom använder Flashback helt olika standard i modereringen beroende på vilka åsikter som framförs. Inlägg som diskuterar andra frågor än globalt samarbete lämnas kvar medan inlägg som bara antyder att supermakterna samarbetar kan ryka direkt, som i detta fall.

Det finns många indicier på supermakternas samarbete. Dessa måste man få överväga. Från tidigare inlägg:

Xi:s tal vid WEF förra året beskriver samarbete, inte fiendskap.
https://www.weforum.org/press/2021/0...collaboration/

Den här amerikanen hade en hög position vid Kinas radio under kommunisternas maktövertagande. (Han kom dessutom från judisk familj vilket stöder att den judiska diasporan varit väsentlig för globaliseringen.) Under kulturrevolutionen lyftes barn fram och gavs en högre position än vuxna. Samma metoder används idag. Greta Thunberg anser att barn förstår mer än vuxna! Massmedia lyfter idag fram kvinnor och invandrare på samma sätt som den kinesiska kulturrevolutionen lyfte fram barn. Allt för att skapa konflikter i samhället. De metoder kineserna använder liknar de i väst. Även dottern till Goldman Sachs grundare var delaktig i kulturrevolutionen.
https://forward.com/schmooze/159051/...in-maos-china/

https://en.wikipedia.org/wiki/Sidney_Rittenberg

Självklart måste man få skriva om supermakternas samarbete. Vi är på väg mot en global ekonomi (och demokratins utplånande). Flashback skämmer ut sig när man väljer ut "obekväma" åsikter och kallar dem "konspirationsteorier". Det finns många fakta som stöder supermakternas samarbete i texten ovan.